 |
Zabijanje časa
Namenjen zabijanju časa, kaj pa drugega.
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
bejbi
Boginja
Pridružen/-a: 28.01. 2009, 08:09
Prispevkov: 8129
|
 Objavljeno: 06 Avg 2009 12:46 Naslov sporočila: Obdavčitev cerkve? |
 |
|
V Sloveniji se povečuje revščina. Že več kot 200.000 prebivalcev živi pod njenim pragom. Če bi se ukinili še socialni transferji, bi se število revnih bistveno povečalo, verjetno kje na 500.000 ali še več. Država letno podari katoliški cerkvi tako ali drugače več kot 10 milijonov evrov: za toliko se povečuje cerkveno premoženje, torej premoženje tuje pravne osebe, za toliko je revnejši slovenski narod.
Kaj mislite o tem? Bi obdavčitev cerkve pripomogla k odpravljanju krize pri nas?
CUKRČKI:
"Če bi se Vatikan ločil samo od polovice svojega bogastva, na svetu ne bi bilo revežev."
- Henri Groues ("abbe Pierre") - (1912 - 2007)
"Cerkev je največja korupcija, kar si jih je mogoče zamisliti." Nietzsche |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
pika
PACIENT Z DIAGNOZO
Pridružen/-a: 28.01. 2009, 10:27
Prispevkov: 11508
|
| Objavljeno: 06 Avg 2009 12:47 Naslov sporočila: |
|
|
Dvojno obdavčiti!
Za vse nazaj in za pranje možganov nevednim ovčicam. 
_________________
Za vsakega pripeljanega člana lahko enega od obstoječih najamete |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
BladeRunner
Uporabljam že dvajseto tipkovnico
Pridružen/-a: 28.01. 2009, 13:47
Prispevkov: 9628
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pika
PACIENT Z DIAGNOZO
Pridružen/-a: 28.01. 2009, 10:27
Prispevkov: 11508
|
| Objavljeno: 06 Avg 2009 12:50 Naslov sporočila: |
|
|
Jest sm za bolj radikalen ukrep... zapreti vse cerkve. Naj perejo možgane v privatnih prostorih  
_________________
Za vsakega pripeljanega člana lahko enega od obstoječih najamete |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
BladeRunner
Uporabljam že dvajseto tipkovnico
Pridružen/-a: 28.01. 2009, 13:47
Prispevkov: 9628
|
| Objavljeno: 06 Avg 2009 12:50 Naslov sporočila: |
|
|
bistvena bi bila že dolgo odlašana obdavčitev nepremičnin.
tu JE bistvo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bejbi
Boginja
Pridružen/-a: 28.01. 2009, 08:09
Prispevkov: 8129
|
| Objavljeno: 06 Avg 2009 12:52 Naslov sporočila: |
|
|
| BladeRunner je napisal/a: |
bistvena bi bila že dolgo odlašana obdavčitev nepremičnin.
tu JE bistvo. |
Absolutno. Jest jih obdavčim za vse po spisku, mamicu jim kosmato..-.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pika
PACIENT Z DIAGNOZO
Pridružen/-a: 28.01. 2009, 10:27
Prispevkov: 11508
|
| Objavljeno: 06 Avg 2009 12:54 Naslov sporočila: |
|
|
| bejbi je napisal/a: |
| BladeRunner je napisal/a: |
bistvena bi bila že dolgo odlašana obdavčitev nepremičnin.
tu JE bistvo. |
Absolutno. Jest jih obdavčim za vse po spisku, mamicu jim kosmato..-. |
... pedofilsko
_________________
Za vsakega pripeljanega člana lahko enega od obstoječih najamete |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bejbi
Boginja
Pridružen/-a: 28.01. 2009, 08:09
Prispevkov: 8129
|
| Objavljeno: 06 Avg 2009 12:54 Naslov sporočila: |
|
|
| pika je napisal/a: |
| bejbi je napisal/a: |
| BladeRunner je napisal/a: |
bistvena bi bila že dolgo odlašana obdavčitev nepremičnin.
tu JE bistvo. |
Absolutno. Jest jih obdavčim za vse po spisku, mamicu jim kosmato..-. |
... pedofilsko |
Ja |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
BladeRunner
Uporabljam že dvajseto tipkovnico
Pridružen/-a: 28.01. 2009, 13:47
Prispevkov: 9628
|
| Objavljeno: 06 Avg 2009 12:56 Naslov sporočila: |
|
|
...in dobrodelniško, ne ?
ma morata bit realni, no.
določenemu folku ipak delajo DOBRO.
se pa strinjam, da je Cerkev kot institucija (se piše z veliko, ja)
totalno gnila. Ni debate. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pika
PACIENT Z DIAGNOZO
Pridružen/-a: 28.01. 2009, 10:27
Prispevkov: 11508
|
| Objavljeno: 06 Avg 2009 12:57 Naslov sporočila: |
|
|
| BladeRunner je napisal/a: |
...in dobrodelniško, ne ?
ma morata bit realni, no.
določenemu folku ipak delajo DOBRO.
se pa strinjam, da je Cerkev kot institucija (se piše z veliko, ja)
totalno gnila. Ni debate. |
KOMU delajo dobro?
Lepo prosim, res me zanima, kaj je dobrega na tem, da ljudem pereš možgane, da obstaja višja sila, katere nedokazanost je izgovor za vse, kar počnemo v življenju (ker je bog tako rekel) - sori chazz, mal kopiram tele tvoje misli, ki so mi zelo všeč.
_________________
Za vsakega pripeljanega člana lahko enega od obstoječih najamete |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bejbi
Boginja
Pridružen/-a: 28.01. 2009, 08:09
Prispevkov: 8129
|
| Objavljeno: 06 Avg 2009 12:59 Naslov sporočila: |
|
|
| BladeRunner je napisal/a: |
...in dobrodelniško, ne ?
ma morata bit realni, no.
določenemu folku ipak delajo DOBRO.
se pa strinjam, da je Cerkev kot institucija (se piše z veliko, ja)
totalno gnila. Ni debate. |
KOMU?? Dej, bod resn  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
BladeRunner
Uporabljam že dvajseto tipkovnico
Pridružen/-a: 28.01. 2009, 13:47
Prispevkov: 9628
|
| Objavljeno: 06 Avg 2009 13:01 Naslov sporočila: |
|
|
| pika je napisal/a: |
| BladeRunner je napisal/a: |
...in dobrodelniško, ne ?
ma morata bit realni, no.
določenemu folku ipak delajo DOBRO.
se pa strinjam, da je Cerkev kot institucija (se piše z veliko, ja)
totalno gnila. Ni debate. |
KOMU delajo dobro?
Lepo prosim, res me zanima, kaj je dobrega na tem, da ljudem pereš možgane, da obstaja višja sila, katere nedokazanost je izgovor za vse, kar počnemo v življenju (ker je bog tako rekel) - sori chazz, mal kopiram tele tvoje misli, ki so mi zelo všeč. |
http://www.karitas.si/
koliko "brezplačnega" dela opravijo redovnice, nune...
če bi to v ure pretvoril...
preprosto imajo najboljšo dobrodelniško infrastrukturo v državi.
In sedaj folk bolj zaupa njim, kot pa RK. It's a fact. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pika
PACIENT Z DIAGNOZO
Pridružen/-a: 28.01. 2009, 10:27
Prispevkov: 11508
|
| Objavljeno: 06 Avg 2009 13:03 Naslov sporočila: |
|
|
| BladeRunner je napisal/a: |
| pika je napisal/a: |
| BladeRunner je napisal/a: |
...in dobrodelniško, ne ?
ma morata bit realni, no.
določenemu folku ipak delajo DOBRO.
se pa strinjam, da je Cerkev kot institucija (se piše z veliko, ja)
totalno gnila. Ni debate. |
KOMU delajo dobro?
Lepo prosim, res me zanima, kaj je dobrega na tem, da ljudem pereš možgane, da obstaja višja sila, katere nedokazanost je izgovor za vse, kar počnemo v življenju (ker je bog tako rekel) - sori chazz, mal kopiram tele tvoje misli, ki so mi zelo všeč. |
http://www.karitas.si/
koliko "brezplačnega" dela opravijo redovnice, nune...
če bi to v ure pretvoril...
preprosto imajo najboljšo dobrodelniško infrastrukturo v državi.
In sedaj folk bolj zaupa njim, kot pa RK. It's a fact. |
Nekje morajo skompenzirat za vse slabo, kar sicer počnejo
_________________
Za vsakega pripeljanega člana lahko enega od obstoječih najamete |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
chazzjazz
Batina
Pridružen/-a: 27.01. 2009, 22:08
Prispevkov: 6102
Kraj: Tukaj
|
| Objavljeno: 06 Avg 2009 13:06 Naslov sporočila: |
|
|
| BladeRunner je napisal/a: |
bistvena bi bila že dolgo odlašana obdavčitev nepremičnin.
tu JE bistvo. |
Hmmm, koliko pa je v Sloveniji nepremičnin? Okoli 1.800.000 če se ne motim (stanovanjskih, gospodarskih in industrijskih - ostalih je bolj malo). Kakšen davek bi morali nabiti, da bi se to kakorkoli poznalo? Nekaj se govori o progresivnem davku, torej cenzus po glavi, do kamor je davek smešno nizek, potem pa proporcionalno višan, glede na velikost nepremičnine. To verjetno ne bi direktno rešilo prav nič, saj bi bil davek, pobran od nepremičnin še vedno ranga morda sto mio, ajd dvesto. Tak davek bi pa vsekakor pospešil zaspan nepremičninski trg, znižal bi cene stanovanj, saj bi ljudje, ki sedaj živijo v slovenskih transformatorjih ranga 500m2+ ob borni plači, kaj hitro to prodali za kolikor bi že lahko in se selili v manjše enote. V takih dvorcih za tri generacije ne bi ostajale betežne babice, ki se jim je mladež raztepla, starega je pa kap. Tudi vsi tisti, ki imajo, po zaslugo Jazbinška, po dve do n stanovanj, se jim računica ne bo izšla, saj naj bi ravno nepremičnine (stanovanjske), ki niso obenem tudi stalni naslov lastnika, najbolj usekali.
To, da so pa fari in cerkev neobdavčeni pri svojih dohodkih, je pa svinjsko, nezaslišano, nehigijenično, nesramno, bedasto...
Koliko je v Sloveniji cerkva in koliko vsaka cerkev samo vsako nedeljo nabere v pušco? Če ne štejemo vseh plačanih oglasov (maš), porok, pogrebov, krstov, birm, kaj ti jaz vem česa, odpustkov, drugih nerazporejenih prihodkov. Potem to pomnožimo s številom cerkva in dobimo sila zanimivo cifro. BTW, skoraj vse cerkve so v zadnjih nekaj letih postale nacionalni spomenik, torej se obnavljajo velik del iz proračuna (no ja, verjetno tudi osvetljujejo in grejejo). Pfej banda črna.
_________________
If women are so good at multitasking, how come they can't have a headache and sex at the same time? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
BladeRunner
Uporabljam že dvajseto tipkovnico
Pridružen/-a: 28.01. 2009, 13:47
Prispevkov: 9628
|
| Objavljeno: 06 Avg 2009 13:07 Naslov sporočila: |
|
|
citiram iz onega linka:
| Citiram: |
Pa se dajva o ekonomskih - ker koneckoncev Cerkev to je.
Podjetje, ki trži storitve
Podobno kot razne svetovalne firme naših oblastnikov.
Glede linka in "izračuna", koliko Cerkev kao nabere keša. Definitivno čista virtuala.
Toliko se ne nabere, ni šans. Vem iz prakse.
Spodaj v komentarjih si lepo lahko prebrala korekcije izračuna, ki so (večinoma) pravilne.
Bi kar verjel temle podatkom:
http://aktualno.rkc.si/dokumenti/__clanki/skofije2008/090617-Druzina-Financna_porocila_slovenskih_skofij_za_leto_2008-str_16.pdf
cca 6 mio € prikazanih, pa če se nekaj ajd "izgubi" v sistemu...10 mio max.
(to so ja ljudje z integriteto in se ravnajo po božjih zapovedih ! kao )
In če 10 mio obdavčiš pošteno, je to kvečjemu par milijončkov.
Jebiga. Ni zdaleč dovolj za noben resen ukrep. Recimo brezplačne vrtce.
To me ne prepričaš, sori...
Glede davkov: da, so bedarija. Ampak država jih hoče pobirati na simpl način,
s čimmanj truda. Ko je potrebno vzeti tam, ko je RES treba (recimo nepremičnine) in bi bilo upravičeno,
pa se muti. Popis nepremičnin je bil kdaj že ? Zakaj se s tem čaka, recimo ? |
| Citiram: |
...to ni neko področje, ki bi "rešilo" državo. Na žalost.
Je samo običajno pizdakanje proti verskim institucijam.
Kar popolnoma razumem ! Ampak...
Vse skupaj je težko nekaj desetin mio €.
http://www.druzina.si/icd/spletnastran.nsf/all...
Če to prevedem na cifre, ki jih razumeš:
Cerkev obrne SKUPAJ toliko keša, kot so trenutno letošnje izgube Slovenskih železnic
Če jim "pobereš" cca 20-30% letnih prihodkov, si naredil kaj ?
Dal plače Murinim delavkam en mesec.
Ne rešuje nič bistvenega...
|
Nazadnje urejal/a BladeRunner 06 Avg 2009 13:12; skupaj popravljeno 2 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
chazzjazz
Batina
Pridružen/-a: 27.01. 2009, 22:08
Prispevkov: 6102
Kraj: Tukaj
|
| Objavljeno: 06 Avg 2009 13:08 Naslov sporočila: |
|
|
| BladeRunner je napisal/a: |
http://www.karitas.si/
koliko "brezplačnega" dela opravijo redovnice, nune...
če bi to v ure pretvoril...
preprosto imajo najboljšo dobrodelniško infrastrukturo v državi.
In sedaj folk bolj zaupa njim, kot pa RK. It's a fact. |
Saj majo časa na pretek, naj ga koristno izrabijo in nekaj vrnejo družbi, ki jih goji na prsih.
Sicer pa, ta pomoč nikakor ni brezplačna, verjemi. Če ne pade v pušco, če se premalokrat prikažeš pri maši... niso več tako samaritanske.
_________________
If women are so good at multitasking, how come they can't have a headache and sex at the same time? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bejbi
Boginja
Pridružen/-a: 28.01. 2009, 08:09
Prispevkov: 8129
|
| Objavljeno: 06 Avg 2009 13:12 Naslov sporočila: |
|
|
Nekaj podatkov (sicer iz leta 1999, pisano še v DEM, al ipak - zdaj je le še slabš)
Ker s podatki o bogastvu Katoliške cerkve v Sloveniji ne razpolagamo, podajamo nekaj dejstev o cerkvenem bogastvu (tudi v evangeličanski cerkvi) v Nemčiji, Avstriji, Švici in seveda v Vatikanu ter o nastanku tega bogastva
1. Premoženje
Katoliška cerkev razpolaga po ocenah tednika Der Spiegel s premoženjem zemljiške posesti in nepremičnin okoli 400 milijard nemških mark. Poleg tega še z okoli 80-100 milijard kapitala in naložb, torej akcije, vrednostni papirji (Focus, 30.12.1996).
O premoženju zemljiške posesti in nepremičnin evangeličanske cerkve ne obstaja skupna ocena. Kapitalsko in naložbeno premoženje se verjetno giblje v podobnem obsegu kot katoliško, ker evangeličanska cerkev letno razpolaga s skoraj prav takšnimi "dohodki iz premoženja" - z obrestmi - kot katoliška: 2,3 milijarde mark (evangeličanska) nasproti 2,8 milijardam mark (katoliška) (Der Spiegel, 6.3.1995).
Podatki iz posameznih škofij in deželnih cerkva to oceno potrjujejo: finančni prihranki škofije Rottenburg so ocenjeni na milijardo, v nadškofiji Köln znašajo 1,5 milijarde. Evangeličanska deželna cerkev Rheinland razpolaga s preko 1,1 milijarde prihrankov (Publik-Forum, 17.1.1995).
V Nemčiji je največji nedržavni zemljški posestnik katoliška cerkev, drugi največji pa evangeličanska cerkev. Skupaj razpolagata s površino enako skupni velikosti Posarja, Bremna, Hamburga in Berlina.
Pripominjamo pa, da so posestna in premoženjska razmerja obeh cerkva skrajno nejasna. Mnogo se skriva v samostanih in ustanovah, ki so vselej lastni gospodarji. Samo naložbeno in posestniko premoženje katoliške Caritas je ocenjeno na 65 milijard (Suddeutsche Zeitung, 24.12.1994).
Obe cerkvi, kljub ogromnemu premoženju, ne plačujeta niti davka na darila, dedičino in premoženje niti davka na dohodke pravnih oseb.
Tudi na področju množičnih občil obe cerkvi kopičita občutno moč. Po poročilu tednika Focus (1/9 imata skupaj 3 tiskovne agencije, 55 časopisov, 279 revij, 48 radijskih redakcij, 2 radijska oddajnika in 17 TV produkcijskih firm. Za to področje izdajajo letno 300 milijonov mark.
2. Tekoči prejemki
Obe cerkvi skupaj letno prejemata približno 17 milijard DEM cerkvenega davka, ki ga izterja država. Od tega dajeta cerkvi samo približno 5-8 odstotkov za javno socialne namene.
Razen tega dobita približno enak prispevek še kot državno podporo iz splošnih davčnih sredstev (glej razpredelnico). Država financira cerkveni verski pouk na državnih šolah, šolanje katoliških in evangeličanskih teologov in vojaško dušno pastirstvo (samo za zadnje 54 milijonov mark na leto).
Približno 17 milijard DEM letno - državne subvencije za uradne cerkve
- Cerkveni verouk v javnih šolah 4,1 mrd. DM
- Izobraževanje duhovnikov in teologov, cerkvene visoke šole 1,1 mrd. DM
- Državni dodatki na osnovi pogodb (npr. dotacije) 1,4 mrd. DM
- Dušno pastirstvo v javnih ustanovah 130 mio. DM
- Spomeniško varstvo 270 mio. DM
- Javni radio za povsem cerkvene oddaje 300 mio. DM
- Davčne izgube zaradi neomejene olajšave cerkvenega davka 4,2 mrd. DM
- Subvencije od občin (ocenjeno) 5,5 mrd. DM
Skupaj 17 mrd. DM
Država, v tem primeru zvezne pokrajine, financirajo tudi plače skoraj vseh škofov in deželnih škofov pa tudi drugih duhovnikov in cerkvenih nadsvetnikov. Škof zasluži med 13.000 in 20.000 markami na mesec, pri prostem službenem stanovanju, službenem vozilu, šoferju in mnogih drugih ugodnostih. Samo svobodna država Bavarska plača vsako leto zgolj za cerkvene plače sedmih nadkofov in škofov, dvanajstih posvečenih škofov, 14 dostojanstvenikov, 60 kanonikov, 49 stolnih in generalnih vikarjev, vseh škofovskih sekretarjev in direktorjev ter vzgojiteljev v škofovskih duhovniških in mladeniških seminarjih - skupaj okoli 100 milijonov mark (Die Woche, 25.8.1995). Ustrezna plačila prejema tudi luteranska cerkev.
Obe cerkvi od vsake nemške zvezne pokrajine letno prejmeta milijonske zneske za cerkveno zemljiško posest, ki je bila odvzeta pred dvesto leti(!). Za ta plačila so se dogovorili v sporazumu s Hitlerjem leta 1933in jih niso spremenili. Kako je nastalo to bogastvo, se ob tem nihče ne vpraša.
Vsak župnik zasluži mesečno povprečno 8000 mark (primerjava Gerhard Rampp: Cerkev in denar - neločljiva siamska dvojčka, v: Tisti, ki vlečejo Božje niti). Tudi ta ima službeno stanovanje.
3. Položaj v Avstriji in Švici
V večini kantonov v Švici vse do Ženeve in Neuenburga cerkev in država nista ločeni. V Zürichu na primer kanton plača vse prejemke reformiranih župnikov (okoli 30 milijonov frankov letno) in pobira davke za cerkev. Celo gospodarska podjetja morajo plačevati cerkveni davek.
V Avstriji država daje cerkvi podatke državljanov, da lahko sama izterja davku ustrezne prispevke, 4,5 milijarde šilingov za katoliško cerkev. Razen tega sama avstrijska država plača okoli 3,5 milijarde šilingov letno za učne moči katolišim šolam.
Tudi avstrijska cerkev je neizmerno bogata. Samo škofija Graz-Seckau je po izjavi časopisa Der neue Grazer "super bogat koncern" z letnim prometom ocenjenim na pičlih 2,5 milijard šilingov. Škofija ima lasten tiskovni koncern "Styria" v vrednosti približno 5 milijard šlingov ter približno 60.000 hektarjev zemljiške in gozdne posesti. Cerkvena gozdna površina je glede na vso Avstrijo ocenjena na 100.000 hektarjev (Profil, 27.2.1995). Najstarejša dunajska privatna banka Schelhammer & Schattera (bilančna vsota 1994: 4,4 milijarde šilingov) je skoraj popolnoma v cerkveni posesti.
4. Vatikansko premoženje
Vatikan je leta 1929 po pogodbi z Mussolinijem od italijanske države prejel 91,7 milijonov USD kot odškodnino za razpustitev cerkvene države v letu 1870. (Papeži so pridobili cerkveno posest v zgodnjem srednjem veku na podlagi velikanske poneverbe listin). Teh 91,7 milijonov dolarjev se je od tedaj močno povečalo z obrestmi in obrestnimi obrestmi.
Revija Oggi je l. 1952 ocenila prihranke cerkvene države na vrednost 11,5 milijarde dolarjev - takrat drugo največje državno bogastvo - za tistim v ZDA. Velik del tega je, tako takrat Oggi, bil v zlatih palicah, ki so jih hranili v ZDA.
V osemdesetih letih je Vatikan vzbujal pozornost v časopisju, ker je bil s svojo lastno banko "Instituto delle Opere di Religione" (Intitut za religiozna dela) očitno vpleten v internacionalne posle pranja denarja in imel dobre zveze z mafijo.
Vatikan po Karlheinzu Deschnerju ("Abermals krähte der Hahn, 1979" - Ponovno je zapel petelin) v Italiji razpolaga s preko pol milijona hektarjev zemlje "in sicer v najrodovitnejih območjih. ... Samo v Angliji znaša katoliška klerikalna zemljiška posest skoraj 100.000 ha, ... v Franciji pol milijona, v Združenih državah nekaj nad 1.100.000 ha."
Vatikan razpolaga, prav tako po Deschnerju, s posestjo delnic "v francoski naftni družbi, argentinskih plinarnah in elektrarnah, bolivijskih rudnikih kositra, brazilskih tovarnah gumija, severnoameriških jeklarskih podjetjih..."
V Italiji naj bi bil Vatikan udeležen pri številnih električnih in telefonskih družbah ter lastnik dveh železniških linij in sedmih bank. Letalska družba Alitalia in avtomobilska firma Fiat sta "v dokajšnjem delu" v klerikalnih rokah.
V ZDA ima Vatikan "močan vpliv" na štiri velike jeklarske koncerne, na General Motors in številne druge firme. In njemu "z 51% udeležbe kapitala dejansko pripada največja svetovna privatna banka, Bank of America." (Karl-Heinz Deschner, OPUS DIABOLI, 1990)
V Nemčiji je vatikanski kapital in kapital katošlike hierarhije v naslednjih podjetjih: BASF, BMW, DEAG, Bayer, Linde, Siemens, Mannesmann in tevilnih drugih.
5. Kako je nastalo cerkveno bogastvo
V tretjem stoletju so škofi, ki so se v cerkvi polastili krmila, začeli zelo čudno razdeljevati cerkvene dohodke: četrtino so obdržali zase, četrtino je dobila duhovščina, četrtina je služila za vzdrževanje cerkvenih zgradb, četrtino pa so prejeli reveži. Mnogi škofi in duhovniki so se ukvarjali z živahnimi obrestnimi in oderuškimi posli ali pa so poneverjali denar. Patriarh Aleksandrije v Egiptu je trgoval z lastnim ladjevjem.
Konstantin je cerkev oprostil večine dajatev. Cerkvena drhal (ki so jo vodili mnogi "svetniki", na primer Sv. Martin) je v naslednjih stoletjih razdejala in izropala poganske templje in nekatoliške cerkve ter prevzela njihovo premoženje in zemljiko posest.
Številna duhovščina je imela tudi sužnje - tako je ostalo tudi v vsem srednjem veku.
Cerkve in samostani so dobivali cerkveno desetino, ki so jo po potrebi izterjali tudi z orožjem. Samostani so si pridobivali neskončno bogastvo z desetino, darili in dejavnim izposojanjem denarja. Mnogi menihi so tudi ponarejali posestne liste, da bi povečali samostansko posest. Cerkev je načrtno podpirala nepošten lov na dedičino. Papež Aleksander III. je npr. leta 1170 odredil, da naj ne bi bil veljaven noben testament, ki ne bi bil napisan v prisotnosti duhovnika. Za dediče postaviti lastne otroke je cerkev že v antiki označila kot moralno nizkotno.
Najbolje pridobitvene možnosti so imeli seveda papeži: proti pristojbinam so prodajali cerkvene položaje najboljšim ponudnikom, znižali križarski davek, prodajali odpustke in v renesansi je obstajala celo papeška javna hiša. Tudi škofi in duhovniki so ob vsaki priložnosti za katerokoli obredno dejanje prejemali plačilo. V 19. stoletju so se morale v Mehiki zadolžiti cele družine, da so lahko plačale pogreb.
Vsa lastnina krivovercev in čarovnic, ki so jim "dokazali krivdo", je bila zasežena in razdeljena med cerkvijo in državo. Družina je praviloma pristala na cesti, ker je zaradi terorja komaj kdo tvegal, da ji pomaga. Tudi potomce krivovercev s kasneje "dokazano krivdo" so na tak način lahko spravili na beraško palico. Bogati panski Judje ali potomci Judov (tudi ti so bili preganjani - sicer kot katoliški prehitek nacistične rasistične blodnje) so se lahko odkupili z visokimi denarnimi zneski, vendar pogosto samo za kratek čas. Premoženje preganjanih je bilo pravo "gorivo" za vedno nova preganjanja.
Mnogo zlata, ki so ga na okruten način odvzeli ameriškim Indijancem, je pristalo v z zlatom zasipanih španskih cerkvah.
Evangeličanska cerkev je sebe od vsega začetka naredila za državno cerkev in državni denar preusmerjala v svoje namene. Danes luteranska cerkev v Nemčiji po bogastvu in moči komajda zaostaja za katoliško. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bejbi
Boginja
Pridružen/-a: 28.01. 2009, 08:09
Prispevkov: 8129
|
| Objavljeno: 06 Avg 2009 13:13 Naslov sporočila: |
|
|
Koliko je fabula o Kristusu pomagala Nam in Našim, je poznano.«
Papež Leo X. 11) str.142
»Mi kar gorimo od pohlepa po denarju in medtem ko rohnimo proti denarju,
polnimo vrče z zlatom in nič nam ni dovolj.«
Škof Heronim 11) str. 76 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bejbi
Boginja
Pridružen/-a: 28.01. 2009, 08:09
Prispevkov: 8129
|
| Objavljeno: 06 Avg 2009 13:14 Naslov sporočila: |
|
|
| Italijanski časopis »Oggi«1 je ocenil Vatikanovo bogastvo v zlatu na osnovi »izrednih informacij« za tistim ZDA kot drugo največje na svetu: 7000 milijard lir = 3.500.000.000 eurov. V primerjavi s tem znaša vrednost bogastva v zlatu italijanske države »samo« 400 milijard lir. To je bilo leta 1952. Kako veliko neki je Vatikanovo bogastvo v zlatu danes? Če temu prištejemo povečanje vrednosti, bi bila vrednost zlata danes 63% višja. Ob prodaji bi lahko Vatikanovo bogastvo v zlatu, odvisno od trenutka odprodaje, prineslo do 650% dobička. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bejbi
Boginja
Pridružen/-a: 28.01. 2009, 08:09
Prispevkov: 8129
|
| Objavljeno: 06 Avg 2009 13:15 Naslov sporočila: |
|
|
Vatikan igra poker z enormnimi finančnimi rezervami na Wallstreetu
»Zunanje finančne rezerve Vatikana so namreč koncentrirane na Wallstreetu. Že leta 1958 naj bi celotna posest akcij in drugih udeležb kapitala cerkvene centrale znašala približno 50 milijard DM.« 4) str. 153
Ta številka naj bi medtem, kot se domneva, narasla na precej več kot 100 milijard eurov. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bejbi
Boginja
Pridružen/-a: 28.01. 2009, 08:09
Prispevkov: 8129
|
| Objavljeno: 06 Avg 2009 13:16 Naslov sporočila: |
|
|
Vatikan je »največji verski gospodarski koncern«
»Vatikan je danes največji verski gospodarski koncern na svetu in močno angažiran v številnih podjetjih na področju nepremičnin, plastike, elektronike, jekla, cementa, tekstila, kemije, živil in gradbeništva.« 3) str. 244
Vatikanu pripadajoča firma Italgas ima filiale v 36 italijanskih mestih. Vatikan ima prste zraven pri bitumenu, železu, destilatih, pitni vodi, plinskih štedilnikih, industrijskih pečeh itd. Od približno 180 italijanskih kreditnih institutov najmanj ena tretjina razpolaga z vatikanskim denarjem. 3) str. 244
Vatikan poseduje vrsto vplivnih rimskih bank in je soudeležen v Evropi, Severni in Južni Ameriki pri velikem številu gigantskih industrijskih firm, nekatere celo skoraj v celoti pripadajo Vatikanu, kot npr. Alitalia ali Fiat. 2) str. 53 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bejbi
Boginja
Pridružen/-a: 28.01. 2009, 08:09
Prispevkov: 8129
|
| Objavljeno: 06 Avg 2009 13:16 Naslov sporočila: |
|
|
Cerkev – največja posestnica zemljišč na zahodu
Nekaj primerov:
Nemčija: Z 8,25 milijardami km2 največja privatna posestnica zemljišč 34) str. 208 (ustreza polovici zvezne dežele Schleswig-Holstein 34) str. 208 ali velikosti Bremna, Hamburga, Berlina in Muenchna skupaj)
Italija: nad 500.000 ha njivskih površin
Španija: ca. 20% vseh polj
Portugalska: ca. 20% vseh polj
Argentina: ca. 20% vseh polj
Anglija: ca. 100.000 ha
ZDA: nad 1.100.000 ha njivskih površin, travniki in gozdovi niso všteti 26) str. 429 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
BladeRunner
Uporabljam že dvajseto tipkovnico
Pridružen/-a: 28.01. 2009, 13:47
Prispevkov: 9628
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
chazzjazz
Batina
Pridružen/-a: 27.01. 2009, 22:08
Prispevkov: 6102
Kraj: Tukaj
|
| Objavljeno: 06 Avg 2009 13:20 Naslov sporočila: |
|
|
| bejbi je napisal/a: |
Cerkev – največja posestnica zemljišč na zahodu
Nekaj primerov:
Nemčija: Z 8,25 milijardami km2 največja privatna posestnica zemljišč 34) str. 208 (ustreza polovici zvezne dežele Schleswig-Holstein 34) str. 208 ali velikosti Bremna, Hamburga, Berlina in Muenchna skupaj)
Italija: nad 500.000 ha njivskih površin
Španija: ca. 20% vseh polj
Portugalska: ca. 20% vseh polj
Argentina: ca. 20% vseh polj
Anglija: ca. 100.000 ha
ZDA: nad 1.100.000 ha njivskih površin, travniki in gozdovi niso všteti 26) str. 429 |
Gremo dalje, cerkev je največji regulator medvalutnih trgov, saj lahko kadarkoli na trgu zamenja količine različnih valut v vrednosti 400 bilijonov €, da o vrednostnih papirjih niti ne bi. kljub temu so v večini EU držav in širše, dohodki cerkve in cerkvenih organizacij neobravčeni, to velja za RKC in njene substitute.
_________________
If women are so good at multitasking, how come they can't have a headache and sex at the same time? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
BladeRunner
Uporabljam že dvajseto tipkovnico
Pridružen/-a: 28.01. 2009, 13:47
Prispevkov: 9628
|
| Objavljeno: 06 Avg 2009 13:24 Naslov sporočila: |
|
|
No, to je hvalevredno.
saj je v rokah neke trdne institucije s tisočletno tradicijo
sploh v teh kriznih časih...ko iščemo stebre stabilnosti |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
chazzjazz
Batina
Pridružen/-a: 27.01. 2009, 22:08
Prispevkov: 6102
Kraj: Tukaj
|
| Objavljeno: 06 Avg 2009 13:29 Naslov sporočila: |
|
|
| BladeRunner je napisal/a: |
No, to je hvalevredno.
saj je v rokah neke trdne institucije s tisočletno tradicijo
sploh v teh kriznih časih...ko iščemo stebre stabilnosti |
S tem, da ta steber stabilnosti ne doprinese k rešitvi krize niti malo. Res pohvale vredno.
_________________
If women are so good at multitasking, how come they can't have a headache and sex at the same time? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
BladeRunner
Uporabljam že dvajseto tipkovnico
Pridružen/-a: 28.01. 2009, 13:47
Prispevkov: 9628
|
| Objavljeno: 06 Avg 2009 13:39 Naslov sporočila: |
|
|
bejb...od kod delaš copy/paste ?
mislim, katera knjiga ti je vir ?
Vatikan, d.d. ?
Da se razumemo:
absolutno razumem in podpiram zapisano glede Vatikana !
Teranje biznisa v božjem imenu in izkoriščanje položaja
v družbi je neopravičljivo - zagotovo.
Ne morete pa enačiti religije oz. prepričanja in institucije, ki jo vodi.
V Cerkvi deluje mnogo organizacij, ljudi, ki dela DOBRO.
Če tega ne uvidite...dajte se recimo s kakimi "pešaki"
v tej instituciji pogovorit. Vsi delajo za vbogajme ali
zastonj-ponavadi celo svolje življenje, in delajo dobro!
Pomoč revnim, bolnim, ostarelim, bolanim, osamljenim,
marginalnim skupinam a'la narkomani, afrika,...
in to se tudi mora od nekod financirat ! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pika
PACIENT Z DIAGNOZO
Pridružen/-a: 28.01. 2009, 10:27
Prispevkov: 11508
|
| Objavljeno: 06 Avg 2009 13:47 Naslov sporočila: |
|
|
| BladeRunner je napisal/a: |
bejb...od kod delaš copy/paste ?
mislim, katera knjiga ti je vir ?
Vatikan, d.d. ?
Da se razumemo:
absolutno razumem in podpiram zapisano glede Vatikana !
Teranje biznisa v božjem imenu in izkoriščanje položaja
v družbi je neopravičljivo - zagotovo.
Ne morete pa enačiti religije oz. prepričanja in institucije, ki jo vodi.
V Cerkvi deluje mnogo organizacij, ljudi, ki dela DOBRO.
Če tega ne uvidite...dajte se recimo s kakimi "pešaki"
v tej instituciji pogovorit. Vsi delajo za vbogajme ali
zastonj-ponavadi celo svolje življenje, in delajo dobro!
Pomoč revnim, bolnim, ostarelim, bolanim, osamljenim,
marginalnim skupinam a'la narkomani, afrika,...
in to se tudi mora od nekod financirat ! |
V ofru se kar dosti nabere za celo Afriko nafutrat
_________________
Za vsakega pripeljanega člana lahko enega od obstoječih najamete |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
BladeRunner
Uporabljam že dvajseto tipkovnico
Pridružen/-a: 28.01. 2009, 13:47
Prispevkov: 9628
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pika
PACIENT Z DIAGNOZO
Pridružen/-a: 28.01. 2009, 10:27
Prispevkov: 11508
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
